Александр Майсурян (maysuryan) wrote,
Александр Майсурян
maysuryan

Categories:

Про исторический пессимизм и проекты вечного двигателя


Cемён Аладжалов (1902—1987). "Ленин в Петроград. Навстречу заре". 60-е

Уважаемый тов. kommari поместил пост о том, что руководящий слой общества, даже самый революционный, увы, имеет свойство терять эти свои замечательные качества. "Вот последний руководитель СЕПГ Ханс Модров ездил на "трабанте". А до этого товарищи ездили на западногерманских мерседесах. И жили в элитном районе Восточного Берлина с названием Панков. Куда вход простому человеку был заказан. Как мне сказал один немец, когда мы тут, в Финке, обсуждали эти наши грустные коммунистические дела, если бы и Хоннекер ездил на "трабанте", может как-то иначе бы повернулось." "Да, ну и помним мы про детей советского Начальства... А сколько мы уже в наше время перевидали. Молдавские воронинские коммунисты, КПРФ, Сириза. Раз за разом. Вон "Ленин" эквадорский себя показал только что."
На самом деле самая точная формулировка той же проблемы мне встретилась в одной газетной статье лет 10, а может, и 15 тому назад. Автор спрашивал: "Как совершить революцию, не подверженную заклятию термидора?".
Ответ на этот вопрос, когда он так ясно сформулирован, простой. Никак. Нет такого способа в природе и истории. "Такова природа природы", как говорил один из героев Шекли. И, конечно, это удручает. Получается, что какие бы чистые и бескорыстные революционеры ни совершили очередную революцию, внуки их всё равно станут нагло разъезжать на "мерсах" и возводить себе элитные хоромы. (Конечно, "мерсы" — это в широком смысле слова, может быть, лет через сто все станут передвигаться на... пепелацах и жить под землёй).
Можно ли это предотвратить? Нельзя. Затормозить процесс немножко — можно. Но не более. Способы на это предлагаются разные, но ни один не помогает глобально. Например, очень часто как панацея предлагается демократия, чтобы массы контролировали руководство. Учёт и контроль. :) Не помогает. Разве массы не контролировали через партийную демократию руководство германской социал-демократической партии 110 лет назад? И во что она превратилась накануне 1914 года?..
Другой предлагаемый способ — партмаксимум, жёсткое ограничение потребления для руководителей. Об этом тоже, кстати, вспомнил один из комментаторов у Коммари: "Наверное, надо что-то вроде партмаксимума, чтобы лезть наверх за мещанскими благами особого резона не было". Так ведь вводили партмаксимум, вводили! Но это тоже паллиатив, потому что спустя лет 15 после революции следующее поколение руководителей его попросту отменяет. "Жить стало лучше, жить стало веселее", и баста, хватит нам партмаксимумов.
Третий — культурная революция. Пусть молодое неиспорченное поколение придёт и хорошенько даст по башке старым, обуржуазившимся бывшим революционерам, а затем займёт их место. Тоже полумера, которая, возможно, тормозит процесс, но не отменяет его вовсе.
Четвёртый, который предлагал Ленин, — максимальное единство слоя старой гвардии, отказ от любой внутренней борьбы в нём, чтобы так, тесно сплочённым ядром, во что бы то ни стало удержать революционный политический курс и пройти по краю пропасти, не теряя конечных ориентиров. К сожалению, мы не можем судить, помог бы этот способ или нет, поскольку завещание Ильича не было выполнено — ещё при его жизни внутри самого Политбюро началась борьба. Но рискну предположить, что, проживи Ильич ещё лет 20, его способ, опять-таки, мог затормозить процесс, но не отменить действие законов истории вовсе.
Коммари пишет: "Надо, значит, к такой хрени быть готовыми и создавать механизмы, чтобы так не произошло". Увы, увы. Нет на свете таких механизмов! Хотя существует бесчисленное количество проектов перпетуум мобиле или методов преодоления второго начала термодинамики. Но у всех у них есть одна общая черта: они не работают.
Ну, так что же делать? А делать вот что: перестать мечтать и грезить о дивном новом мире, в котором действовали бы совсем иные законы природы и истории, и попытаться жить и работать в том мире, который мы имеем по факту. Революция вырождается? Увы, да. Все революционные организации тоже со временем вырождаются? Тоже да, иначе Ленину не пришлось бы основывать Третий Интернационал (кстати, где он?), обошлись бы одним, первым и единственным. Это всё неизбежно? К сожалению! Значит, надо не пытаться отменить неизбежность, а просто её принять. Получается, что революциям, как и людям, на определённом этапе приходится проходить через смерть, и никуда от этого не деться. Причём смерть у революций выходит довольно постыдная, когда их наследники тупо разворовывают, прожирают и проматывают завоёванное дедами. Но, по счастью, не всё. И ценить революцию надо не за то, чем она быть не может, а за то, что она всё-таки даёт реально: то есть шаг человечества вперёд. Даже при том, что за шагом вперёд непременно следуют полшага назад. И революционных борцов предыдущего этапа истории вдобавок в процессе этого попятного движения старательно изваливают в грязи, как изваляли Троцкого в 30-е годы, Сталина — в 50-е, а Ленина — в 90-е. (Только очень подслеповатый человек не заметит, что это не разные действия, а одно и то же, повторённое трижды). Ничего, история всё расставляет по своим местам, и грязь к революционерам не прилипает, что мы сейчас и видим воочию.
В заключение — пара выдержек из упомянутого выше Л.Д.:
"Я не вижу никаких оснований для пессимизма. Нужно брать историю, как она есть. Человечество движется, как некоторые пилигримы: два шага вперед, шаг назад. Во время движения назад скептикам и пессимистам кажется, что всё потеряно. Но это ошибка исторического зрения. Ничто не потеряно".
"Что значит пессимизм? Пассивная и плаксивая обида на историю. Разве можно на историю обижаться? Надо её брать как она есть, и когда она разрешается необыкновенными свинствами, надо месить её кулаками. Только так и можно прожить на свете" (1937 г.).
Tags: Реставрация, левые
Subscribe

Posts from This Journal “левые” Tag

promo maysuryan june 16, 2016 00:35 12
Buy for 10 tokens
КРАСНЫЕ И БЕЛЫЕ ДАТЫ (список будет пополняться): 5 января 1918 (23 декабря 1917) – нарком просвещения А. Луначарский подписал Декрет о введении нового правописания 19 (6) января 1918 – матрос Железняк сказал: "Караул устал!" 21 января 1924 – день памяти В. И. Ульянова (Ленина), ещё…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 181 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Тут все просто: революции случились, но не могли привести к построению коммунистической формации по причине незрелости и недостаточности производительных сил.

Поэтому так всех волнует, на чем ездит Хонеккер. Слишком различны уровни, слишком все это бросается в глаза. При нормальном уровне развития и приличном потреблении кого это будет заботить?

Сам же тов. Хонеккер вызывает у меня гораздо большее уважение, чем Пик и Ульбрихт, поскольку оттарабанил свыше 9 лет в тюрьме при нацистах, а не уехал в город Москва. Правда, он тогда был мелкой сошкой, и вряд ли его кто ждал)).
Да, Троцкий это голова.. Последние 90 лет у троцкистов просто нагромождение побед.
А что бы о нем после 29 года можно было писать чтоо-нибудь не ругательное, понадобился Горбачев.

maysuryan

April 13 2019, 22:18:36 UTC 1 month ago Edited:  April 13 2019, 22:18:51 UTC

"Да, Троцкий это голова.. Последние 90 лет у троцкистов просто нагромождение побед."
Троцкий и троцкисты - не одно и то же. И руководил людьми, которые себя так называли, последние 79 лет отнюдь не Лев Давидович. Так что он за их грехи не ответчик.

"А что бы о нем после 29 года можно было писать чтоо-нибудь не ругательное, понадобился Горбачев."
Перестройка - это когда гайку ослабляют, чтобы снова затянуть потуже. Вот на Украине уже снова нельзя о Троцком хорошо, а заодно о Ленине, Сталине и прочих большевиках. Кого за это прикажете благодарить?

unrealcolonel

1 month ago

maysuryan

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

maysuryan

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

maysuryan

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

maysuryan

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

maysuryan

1 month ago

t_moshkin

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

snegsever

1 month ago

maysuryan

1 month ago

snegsever

1 month ago

maysuryan

1 month ago

korzh18

1 month ago

Все верно. "Полную гарантию может дать только страховой полис". А если без шуток, её может дать тот уровень развития производительных сил, уровень автоматизации, при котором нет нужды в принудительном живом труде, а значит нет нужды в погонщиках людей, будь то буржуа или бюрократы.

Но революционные ситуации случаются не в момент созревания базы для нового строя, а лишь при обострении противоречий старого (кризис, война) - а такие революции, на незрелой базе, чреваты всегда перерождением. Но всегда толкают вперед развитие, и потому ценны даже при неудаче, при последующем отливе.
Вообще-то такой способ есть: устранение классового общества и частной собственности на средства производства. И секрет постоянства «термидора» и «вырождения» революционеров и их потомоков — в общем-то секрет Полишинеля: все предыдущие революции не приводили к установлению бесклассового общества, а заменяли одни господствующие классы на другие. Если кто-то ездит на мерседесах, в то время как прочие считают за счастье трабант (или волгах и запорожцах) — значит эти в мерседесах занимают такое место в общественном производстве, которое позволяет распоряжаться прибавочной стоимостью таким образом, что они ездят в мерседесах. Всё. И пока эта простейшая вещь не признаётся — будут рвать волосы на жопе «как же так?!»
Доя английской и французской революций базис созрел и перезрел, что не спасло их от отката. Нет, не вытанцовывается у вас.

alex_dragon

1 month ago

maysuryan

1 month ago

alex_dragon

1 month ago

maysuryan

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

alex_dragon

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

alex_dragon

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

alex_dragon

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

alex_dragon

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

sistematiziruju

1 month ago

maysuryan

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

t_moshkin

1 month ago

Pavel W

1 month ago

ship_s_h_e_e_p

1 month ago

unrealcolonel

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

korzh18

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

Pavel W

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

Pavel W

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

Pavel W

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

Хороший текст. Вообще люди обычно не понимают или не хотят принимать тот факт, что социальный прогресс идет в общем очень медленно и трудно, дается человечеству очень тяжело, ценой огромных жертв и страданий людских. Но отказ от него стоит еще дороже. И еще, люди обычно не ценят уже достигнутый соц. прогресс и завоевания прошлого, пока их не лишатся. По кр. мере те люди, кто уже не застал и не помнит как оно было прежде - до революций.
> Cемён Аладжалов (1902—1987). "Ленин в Петроград. Навстречу заре". 60-е

А этот художник - явный фантаст ) Кепку бы сдуло.
> К сожалению, мы не можем судить, помог бы этот способ или нет, поскольку завещание Ильича не было выполнено

Как раз потому и можем судить. Способ изначально был несбыточным.

Да и Ленин не тот человек, который заткнул бы всем рты, даже если бы прожил ещё лет 20.

> старательно изваливают в грязи, как изваляли Троцкого в 30-е годы, Сталина — в 50-е, а Ленина — в 90-е. (Только очень подслеповатый человек не заметит, что это не разные действия, а одно и то же, повторённое трижды

По форме - одно и то же, а по сути - разное. Ленина и Троцкого изваляли за грехи, к которым те были очень слабо причастны. Троцкого изобразили предателем революции, участником несуществующих заговоров и агентом капиталистов, хотя всё это чушь. На Ленина скопом возложили ответственность за преступления и ошибки СССР, хотя Ленин СССР практически не застал.

Сталина же изваляли за реальные его деяния, на тот момент ещё не представляя их истинного масштаба. Т.е. фактически лишь за малую часть его истинных "достижений".

> Увы, увы. Нет на свете таких механизмов!

Нет механизмов. Но не значит, что их не может быть в принципе. Просто надо на ошибках учиться. С высоты прошедших лет (а чаще веков) можно наглядно проследить: в какой момент та или иная революция начала сдуваться, и почему, и какие были первые признаки, и как можно было этому воспрепятствовать.

А в конечном итоге правы товарищи выше: если создать действительно бесклассовое общество, а не имитационную модель, то всё заработает, и откатываться станет некуда. Да и незачем.
Разумеется, следующие откаты вполне могут быть в рамках социализма, как послереволюционные откаты в Англии и Франции были в рамках буржуазного строя. Но это не значит, что их не будет.

snegsever

1 month ago

leo_80

1 month ago

snegsever

1 month ago

snegsever

April 14 2019, 03:51:15 UTC 1 month ago Edited:  April 14 2019, 03:52:40 UTC

Как-то упущено, что революция - средство, а не цель. Если говорить не о левачках - "перманентных революционерах". Как только революция достигает своих основных целей, она должна уйти и уступить место эволюции.
И я уже 100500 раз отмечал, что ломать - не строить и "р-р-революционеры" слишком часто оказываются из рук вон негодными строителями нового общества.
Отменить семью. Тоталитарные круглогодичные пионерские лагеря, когда родители не знакомы с детьми.
Это будет раздражать простых людей, матерей в первую очередь.
Скорее уж так: превратить номенклатуру в военно-монашеский орден с обетом безбрачия и бездетности. Сталин говорил об "ордене меченосцев", Троцкий приводил в пример орден иезуитов. Но такое решение весьма экстравагантно, и тоже может оказаться полумерой. Хотя католическая церковь пошла именно по такому пути, и сыновья римских пап и кардиналов до сих пор не растащили её богатства по частным карманам. Сотни лет собственность организации не превращается в частную. Впрочем, индейцам в Парагвае было не легче, что их эксплуатировал орден иезуитов, а не отдельные олигархи. А даже если легче, все равно это не социализм, массы не приобщены к управлению.

Pavel Wolkow

1 month ago

sistematiziruju

1 month ago

Pavel W

1 month ago

sistematiziruju

1 month ago

Pavel W

1 month ago

sistematiziruju

1 month ago

Pavel W

1 month ago

sistematiziruju

1 month ago

Pavel W

1 month ago

korzh18

1 month ago

Pavel W

1 month ago

korzh18

1 month ago

wulfpack

April 14 2019, 05:00:53 UTC 1 month ago Edited:  April 14 2019, 05:01:29 UTC

И тут Остапа понесло...
"Остапа несло..."

wulfpack

1 month ago

maysuryan

1 month ago

wulfpack

1 month ago

Капитулянством и безнадегой попахивает, вообще зачем тогда жить?
Какой мир мы имеем? Мир который движется к новому рабовладельческому строю. Зачем в таком жить? Эти так называемые "законы природы и истории" гласят что мы рождены быть рабами?

Главная мысль тут в том, что прямо говорится -- мечты о новом мире лишь мечты, капитализм непобедим.
Это прямо как у Чубайса, который заявлял, что частная собственность, рынок это "общечеловеческие ценности", потому они всегда побеждают социализм.
Тут у автора это некие "законы истории и природы", одно и тоже под разным соусом.
Что за чепуха, где вы у меня такое аычитали? Движение происходит вовсе не к рабстау, как вам померещилось, а к большей свободе, но не так линейно, как хотелось бы.

aizen_tt

1 month ago

snegsever

1 month ago

aizen_tt

1 month ago

maysuryan

1 month ago

aizen_tt

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

aizen_tt

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

aizen_tt

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

один из немногих вариантов победить это "никак"это отбор по физическим принципам на руководящие должности(типа того что не безызвестный проф Савельев предлагает). Не так страшно что руководители будут жить в хоромах, это меньшее из бед. А вот то что они будут пихать в управление своих близких и тем самым формировать новую буржуазию вот это вот основная проблема.
вот то что они будут пихать в управление своих близких и тем самым формировать новую буржуазию вот это вот основная проблема ..... так ли ? от силы - частично . смотреть надо глубже . и не отпрыски этому делу виной .
Коммунизм наступит, когда капитализм разовьёт мир до нужного технологического уровня. Когда людей везде и во всём смогут заменить роботы и программы завязанные на ИИ. Когда мы создадим ИИ, который сможет заменить всех судей, прокуроров и следователей, а расследования будут вести роботы. До той поры любая попытка строить коммунизм - утопична и бесполезна. Сама жизнь биологическая зарождена в условиях классов, конкуренции, занятия тех или иных ниш. Ты заяц, я волк. Ты медведь, я косуля. У каждого свои кормовые угодья. Всем на траве не прожить, всем не прожить на мясе, всем не прожить на фруктах. Но если распределится - всем будет свой кормовой базис.

Люди вырвались из этого круга, только когда благодаря капитализму раннему, стали выращивать скотину и растения, стали торговать. Мировая торговля в итоге убила возможность голода в сколь либо думающих странах, голодают только Эфиопии. Но дальше ещё много чего надо сделатью. Например - кто будет чистить и мыть сортиры? И кто будет читать лекции в университетах? Как можно мечтать об устранении классовости, когда есть такие полярные необходимые виды деятельности? Одному нужно убирать каждый день говно, другому рассуждать и Гёте и чёрных дырах. Даже если ты будешь платить говночисту в три раза больше, он будет ущемлён по сравнению с лектором. Всё, получаются классы, и никуда без них.

Вот и нужны роботы. Тогда все люди реально смогут делать что то, что важно и нужно именно им. Правда когда появятся роботы, то всё равно градация сохранится. Многие физически не смогут быть лекторами, а будут любить рубить дрова или растить пшеницу. Опять классы. Тогда что, генетически всех уравнять? То тогда это биороботы или клоны. Тогда это не общество, а сборище дураков с поставленными генетикой задачами. Вот и получается, что сама природа порождает классы. Бороться с классовым обществом, как бороться с тем, что вода представлена в трёх агрегатных состояниях. Айда уравнивать воду! Айда всю воды растопить и что б пара не было! Урааааааааа...... Такое реально? Но нунешние мечтатели почему то мечтают именно о равности. Не может быть равен младенец и старик 90-та лет. Жизнь младенца всегда дороже, просто по сути своей, он не жил, старик уже отжил. Дадут мне право, я не задумывась грохну старика, если нужно спасти ребёнка. Вот вам и ещё одна реальная классовая градация. И им не бывать равнозначными. Потому то и едут сначала в беременным женщинам и малолетним детям, а к старикам едут по остаточному принципу и правильно делают.

Капитализм при этом давно породил ряд коммунистических фор владения и равноправия. Метро, такси. В будущем такси полностью вытеснят каршеринги с робото управлением, а затем они превратятся в робото-машины, личных машин не будет, все будут заранее просто заказывать робо-машину, она будет их везти в нужное место и после других обслуживать. Заодно решится проблема забитых парковок, когда человек раз в неделю машиной пользуется ,а после лишь занимает место и решится проблема аварий.

maysuryan

April 14 2019, 09:57:29 UTC 1 month ago Edited:  April 14 2019, 10:01:51 UTC

"Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов." (с) Виноват, роботов.
Дивная неорабовладельческая утопия! :)
То есть "искусственный" интеллект, основанный на кремнии, не равен в правах интеллекту, основанному на углероде, сиречь нашему, ага.
"Ни одно создание, лишенное щупалец, не может иметь развитого интеллекта. Так гласил неоспоримый закон Этлиба." (с)

sevastian_mos

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

korzh18

1 month ago

sevastian_mos

1 month ago

korzh18

1 month ago

Вырождение власти - опять таки естественный процесс, как рождение старн и их постепенная мутация, распад, смерть. Не мы первые. Распадались племена, распадались империи.

Остановить процесс зажиревания элиты можно только одним способом - убивать, причём по закону и любым, за зажиревание деньгами. Создаётся лист правды, после революции, в него вводятся неоспоримые правила. Отменять их нельзя, соблюдать обязательно.

1 - Не будь будучи во власти, богаче дворника.
2 - Если кто либо во власти стал богаче дворника - убейте его.
3 - Убить может любой человек в государстве.
4 - Выборы только по открытому жребию.
5 - Кто попытается отменить сие - да будет убит любым человеком в государстве.

Страшный набор законов. Но если вдуматься, то конституцию шлюхи, которые зажирели, могут переписывать чаще, чем жёлтая пресса свои заголовки. Пример России прекрасен - нужно поменять конституцию и жирные от денег депутаты без воли народа это делают. В США это кстати невозможно, потому что там сохранены классовые устои и разные классы выкрутят башку любому Трампу, за такое - переписать срок своих полномочий, отменить те или иные законы и вставить новые. Никакого скотного двора в классовом обществе не возможно устроить, а в Росиии?
Опа! И бывшие рабочие, наподобие Путина и Лукашенко, уже вот такие. Да самое ужасное - их дома намного больше домиков потомственных лордов в Англии и миллиардеров в США, Почему? Потому что безклассовое деление, когда на словах нет классов, а на деле право павиана - я сильнее, потому я и правее.
Ralph Steadman - Animal Farm 5

Суды вместо самосуда народного над зажравшимися? Смотрим картинку выше - это же и судьи. Вспоминаем как впаивают срок фитнесс тренеру и какой срок дают за кражу миллиарда рублей из казны. Богатей откупается, мошна туга, где золото всплыло, правда потонула. В итоге только народный самосуд и может навсегда затормозить освиневание властных структур. Ктстаи в США именно наличие оружия и всех желающих, было фактором, когда освиневший прокурор получал пулю в морду.

Deleted comment

население итак под лучшей защитой в мире, стальная воля Вождя защищает его гораздо лучше чем капиталистическое оружие.

maysuryan

1 month ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →